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    專訪|藝術中的“同理心”:《美國藝術》前主編理查德·懷恩談劉士銘

    時間: 2023.12.4

    *原文標題:專訪|理查德·懷恩:扎根于劉士銘藝術中的“同理心”

    2023年11月,《美國藝術》前主編理查德·懷恩(Richard Vine)到訪北京。繼對劉士銘雕塑藝術北美巡展有過初次印象后,懷恩在此次北京之行中深度接觸了劉士銘不同時期的作品、手稿、文獻與影像資料,并與劉士銘的親友和同事進行了面對面的交流。

    觀展現場.jpg理查德·懷恩參觀劉士銘雕塑藝術館展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術展“,劉士銘之子劉偉(最右)為其講解作品《黃河船工》

    理查德·懷恩與中央美術學院教授孫偉先生.JPG理查德·懷恩與中央美術學院教授孫偉先生在展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術展”現場交流

    劉士銘雕塑藝術館展覽“戳心尖尖的泥巴拉話話的魂——劉士銘雕塑藝術展”現場

    11月13日,藝訊網特邀懷恩先生進行專訪。他以自己正在撰寫的圍繞劉士銘人生及藝術的評論傳記為起點,在訪談中分享了劉士銘藝術對他最初的觸動。聚焦此次北京之行,懷恩接觸到了圍繞劉士銘更為豐富的材料與信息,包括日記、速寫手稿與更多不便國際運輸的小型陶塑作品等。在與這些材料的交流中,懷恩結合自己的文學與藝術史背景,以及對鄉村和西部音樂的熱愛,深入剖析了劉士銘創作從早期接受學院派訓練與影響,逐漸走向日?;?、民間化和自由化的轉向與抉擇。

    通過將劉士銘作品中對普通人的關懷及“同理心”置于西方文學與藝術運動中來審視、比對與討論,懷恩提供了一種進入劉士銘藝術人生的別樣路徑。此外,在訪談中,懷恩亦結合了當下劉士銘基金會在海外開展的系列展覽及學術活動,將劉士銘的藝術與西方近年來關鍵的民間藝術風潮、原生藝術、身份美學等議題并置,劉士銘藝術中的“中國性”和普世價值,似乎在此國際語境下得以被恰如其分地傳遞和轉譯。


    關于受訪者:

    IMG_5122.JPG理查德·懷恩(Richard Vine),《美國藝術》雜志前主編,芝加哥大學文學博士,曾任《芝加哥評論》(Chicago Review)和《對話:藝術雜志》(Dialogue: An Art Journal)主編。曾在芝加哥藝術學院、美國音樂學院、沙特阿拉伯利雅得大學、紐約社會研究新學院、紐約大學任教,在眾多期刊雜志上發表文章、評論、訪談等300余篇。著有《奧德·納德盧姆:繪畫、手稿與素描》(2001)、《新中國,新藝術》(2008)。

    一、從評論傳記談起

    藝訊網:您是如何開始了解劉士銘的?第一次了解劉士銘其人其藝是基于什么樣的契機?接觸到他作品時的最初想法是怎樣的?

    理查德·懷恩:通過中國藝術家好友何苗的介紹,我認識了劉士銘藝術基金會的幾位成員。何苗建議我和基金會的工作人員見一面。劉士銘藝術基金會的工作人員友好地邀請我參觀了劉士銘于今年9月在羅格斯大學(Rutgers University)的展覽“生命賦予美以形態”。那是我第一次接觸到基金會的工作以及劉士銘本人的作品。隨后,我們在基金會的紐約辦公室中正式見面結識。

    “生命賦予美以形態”展覽現場,新澤西州羅格斯大學藝術學院梅森·格羅斯畫廊,2023年

    8 理查德·懷恩與加拿大韋仕敦大學劉士銘學者獎學金獲得者Kate Martha Murphy在展覽“青銅之魂:劉士銘的歷程”現場交流,2023年.jpeg理查德·懷恩與加拿大韋仕敦大學劉士銘學者獎學金獲得者Kate Martha Murphy在展覽“青銅之魂:劉士銘的歷程”現場交流,2023年

    藝訊網:我得知您將為劉士銘寫一本書,是什么吸引了您開始并持續圍繞劉士銘寫作的?

    理查德·懷恩:和很多人一樣,我對劉士銘的最初印象始于他作品中的質樸和真誠。我在藝術圈過著所謂的“精致生活”,可以周游世界各地、做講座、出席開幕式和晚宴等。但事實上,我來自一個典型的工人階級家庭。我的父親在14歲時就輟學工作了,而我的爺爺是一名煤礦工人,他在12歲時就去了礦場工作。我的個人經歷與劉士銘所描繪的日常生活有著真實的情感連接。此外,我對音樂也有著獨特的愛好。我很喜歡美國的鄉村和西部音樂,而在藝術圈里,幾乎沒有人會喜歡這種音樂。鄉村音樂非常簡單,業界中有一個趣談,即鄉村歌曲只需要三個和弦和實話實說來構成(“three chords and the truth”)。這正是我在劉士銘的作品中所能感受回應的特質。

    藝訊網:請您進一步分享一下正在進行的這本寫作,這將會是什么類型的書?

    理查德·懷恩:這本書將是一部帶有評論性質的傳記作品。劉士銘的生活十分傳奇動人,并與他的作品緊密關聯,你無法將他的作品和生活分開理解。此書的撰寫方式將按照年代時間順序,在本書結尾,我會留有一些部分來評論他的作品并討論其在藝術史上的定位,以探索東西方藝術史之間的共通之處。

    藝訊網:在本書中,您會有什么進入劉士銘藝術與人生的特殊視角嗎?

    理查德·懷恩:自然而然的,和所有人一樣,我也被劉士銘一生中做出的一些重大抉擇所觸動。例如,在1961年,他放棄了在北京舒適的生活和工作選擇調往河南鄉村。又如,他決定抑制其學院派的訓練——并不是徹底忘記這些美術訓練痕跡,而是將其置于身后,以尋找發展自己簡約的形式語言。這些抉擇都不是為了更優渥的生活,而是為了全身心地投入到自己的創作中。他是個如此堅定的人。從外表來看,他待人溫和善良;而在他的內心深處,他顯然有著非常堅定的意愿,并以自己的方式進行他的創作。

    9 青年時期劉士銘.jpeg青年時期劉士銘

    10 劉士銘在中國雕塑工廠,1950年代.jpeg劉士銘在中國雕塑工廠,1950年代

    藝訊網:您剛剛提到了劉士銘人生中的諸多抉擇。在做出這些抉擇時,一方面,藝術家深刻地受到了中國傳統藝術的影響,另一方面,囿于劉士銘所處的時代,他一定會受到一些政治環境和時代的影響。您對此如何看待?

    理查德·懷恩:我想我們只能推測,因為我還沒有在日記和相關材料中看到這方面的清晰解釋。但是,如果我們觀察這些抉擇中的整體圖景,可以看出,劉士銘是一個非常想要成為自我主導性的藝術家。如果繼續進行政府主導的委托作品項目,他將過著非常優渥的生活,但是他沒有繼續這么做。當然,我只是猜測。同時期,有非常多的宣傳作品來贊頌工人、士兵和農民的崇高與偉大,但我懷疑他開始覺得這樣的作品并不真正真實?我認為他真正理解并銘記了這個時代意識形態的內在信息,即普通民眾的至關重要,而非其外在的視覺修辭。

    二、北京探訪之旅

    藝訊網:您此次北京之旅應該看到了關于劉士銘藝術與文獻的更豐富的資料。請您與我們分享一下其中的感悟與體會,有什么新鮮的靈感嗎?

    理查德·懷恩:前幾天我們瀏覽了很多劉士銘所寫的文字,也看到了很多他的手稿,非常有趣,且極富生命力。在作品方面,北美巡回展覽里的作品大多都反映了日常生活。但當我們看到劉士銘的全部作品時就會意識到,他也探索了很多關于歷史、神話、戲劇等方面的主題。在所有的這些作品中,一以貫之的因素是他能夠跳出自我的能力和決心。在他的天性中,似乎有這樣一種矛盾,一方面,他非常堅定且自主;另一方面,他的目的在于探索他人的生活。 

    作為一個西方人,這讓我想起了18世紀末至19世紀浪漫主義運動的分流,其有著兩條不同的脈絡。首先,幾乎所有的浪漫主義探索都與自我有關。但是,有一條分支關于自我贊頌(self-glorification),即視藝術家為天才。珀西·雪萊(Percy Shelly)曾說過:“詩人是世間未經公認的立法者”。他們假定為全人類制定道德議程。沃爾特·惠特曼(Walt Whitman)在他著名的《自我之歌》(Song of Myself, 1982)中說道:“我即包含萬物”。然而,還有另一條分支來自約翰·濟慈(John Keats),主要關注濟慈所稱的“消極能力”(negative capacity),這其實本質上是一種同理心,是一種富有想象力地將自己置于另一個位置或情境,甚至另一個“存在”中的能力。接受不確定性,而不做評判,這就是偉大的劇作家和小說家所擁有的能力,這使他們能夠描繪各種各樣的人,深入了解他們。以莎士比亞為例,你可以閱讀成千上萬頁的莎翁劇本,發現其中許多復雜而豐富的角色。但在數千頁的結尾,你可能會問自己:莎士比亞自己到底相信著什么?這是不可能得到答案的,因為他完美地把自己轉移到了另一個世界和此世界中的居民之中。深入研究劉士銘的作品,我們也會發現這一點。

    11 《羊皮筏子·考察2》27.2×15.7×13.5cm,陶,1983年.jpeg《羊皮筏子·考察2》27.2×15.7×13.5cm,陶,1983年

    12 《陜縣窯塬》25.5×15.3×8.9cm,陶,1983年.png《陜縣窯塬》25.5×15.3×8.9cm,陶,1983年

    13 《隔籠相望》19.3×9.7×16.6cm,彩陶,1990年  .png《隔籠相望》19.3×9.7×16.6cm,彩陶,1990年

    藝訊網:此行您是否看到了更多小型的陶塑和泥塑作品?因為材質脆弱性的原因,這類材質的作品不易于運輸,中國之外的地方可能不多見,一些比較重要的作品會翻制成銅等材質運輸至海外展覽。我個人對劉士銘雕塑中的這一類小型泥塑作品很感興趣,不知道您如何看待他的這一類作品?

    理查德·懷恩:在他的泥塑作品中,材料和主題之間存在著一種平行關系:主題來源于日常生活,材料也來源于日常的粘土。雖然他給一些泥塑作品上了釉,但大部分仍保持原始粘土的狀態。西方長久以來都有這樣的一個觀念,即認為只有特定的主題才屬于藝術,并且它們應該用特定的方式和特定的材料來實現,尤其是那些“高貴”的材料,譬如青銅、大理石、銀和金。然而,在現代主義初期,這種觀念被推翻了。杜尚的《泉》就是一個典型的例子,他只是把一個小便池放在一邊,并簽上名,這就是說任何東西都可以是藝術。這種觀念把藝術與生活更進一步地結合了起來,許多西方現代的藝術家以此作為他們的重要目標。我想這與劉士銘泥塑作品的精神是很接近的。

    14 《黃河船工1》,34.7×13.7×9.9cm,陶,1983年.jpeg《黃河船工1》,34.7×13.7×9.9cm,陶,1983年

    15 《情人》,17×10.3×8.8cm,陶,1983年.jpeg《情人》,17×10.3×8.8cm,陶,1983年

    15 《情人》,17×10.3×8.8cm,陶,1983年.jpeg《媽媽回來了1》,10.8×9.4×27.9cm,陶,1987年

    三、循跡劉士銘的藝術

    藝訊網:劉士銘早年的作品受到了學院派教育和訓練的影響,然而他在后面的創作中并沒有遵循這條道路繼續前進,而走向了更自由地表達。在您看來,是何種外部和內部因素,致使他調整了自己的藝術風格?

    理查德·懷恩:西方現代主義初期的一些藝術家中也出現了類似的情況。藝術家們接受的是古典主義訓練,習慣于通過真人模特進行創作,姿勢、技法和材料的慣例傳統被不斷地重復。而為了打破這種傳統,人們必須在某種程度上讓藝術變得更加粗糙,但在觀念上更加大膽。畢加索做到了,馬蒂斯做到了。

    在鄉村和西部音樂中也有類似情況。以前,鄉村歌手的經典背景就是和十二個兄弟姐妹一起在山里長大,背著土豆袋上學等等。有一天,克里斯·克里斯托弗森(Kris Kristofferson)出現了,他的父親是一名軍官,最后成為了將軍。文學專業背景的克里斯托弗森獲得了羅茲獎學金(Rhodes Scholarship)赴牛津大學學習,然而,當學成歸來后,他并沒有像他應該做的那樣在西點軍校教授文學,而是退出了軍隊,成為一名鄉村和西部歌曲作家和表演者。那些受過高等教育的人做出這樣的決定,可能是因為他們覺得更簡單的方法更真實。畢竟,詩歌的全部意義在于用最少的詞語表達最多的內容,出身學院派的劉士銘選擇離開北京遠赴外省,最終用最簡單的材料創作出蘊含深刻情感的藝術。

    17 1950年6月,劉士銘中央美術學院畢業照片,二排右二為劉士銘.jpeg1950年6月,劉士銘中央美術學院畢業照片,二排右二為劉士銘

    18 1958年,劉士銘作品《劈山引水》在保衛和平坊前落成合影.jpeg1958年,劉士銘作品《劈山引水》在保衛和平坊前落成合影

    藝訊網:除了在河南河北鄉村地區的生活體驗之外,還值得關注的是劉士銘在中國歷史博物館的工作經驗,他通過修復和復制中國古代文物而汲取了傳統雕塑技法,譬如漢代石刻和民間工藝的人物形象表達,由此發展了自己的雕塑語言。您如何理解這兩個階段對劉士銘藝術語言的塑造與發展?

    理查德·懷恩:很明顯,當他深入那些省份時,他發現了真正的創作主題。我并沒有看到那個時期的許多具體作品,我們現在所能看到的劉士銘作品大多創作于二十世紀七十年代和八十年代他回到北京后,直至他2010年去世前。在中國歷史博物館工作期間,他能夠處理和研究漢代的古陶俑,這些陶俑塑像往往象征著將幸福生活帶入來世。劉士銘也許意識到了這些小型尺寸的人物的迷人,由此給予了他所需的創作形式。雕塑就其本質而言往往規模宏大,其主要用于公共展示,通常是在戶外,往往使用石頭、青銅或鋼等耐用材料。在劉士銘的作品中,尋找適度的尺度和樸素的材料來表達簡單的生活正是關鍵所在。

    藝訊網:有一些評論會將劉士銘的作品視作民間藝術,這當中或許有一種潛藏的觀點,即他的作品因為與平常人日常生活的緊密聯系,以及未經修飾的表面和質感而顯得不那么“高雅藝術”,特別是他后期的作品。您會如何回應這樣的討論?

    理查德·懷恩:諷刺的是,現如今的西方世界中,民間藝術已形成了巨大的市場?,F在,我們有民間藝術美術館、民間藝術教育,和民間藝術博覽會。甚至,一些受到過學院訓練的年輕藝術家往往會以一種不那么真摯的方式來創作一些看起來是“民間藝術”的作品。有時候,當你遇到那些家境富裕的藝術學生所創作出來的具有民間藝術形式的作品時,你總是面臨這樣的問題:如何區分真實的情感和經過冷靜計算的模仿的情感?我們需要回顧一個藝術家的整個藝術生活來解答這種困惑??v觀劉士銘的一生和其全部作品,毫無疑問他是真誠的,他找到了自己真實的表達方式。

    19 1970年代,劉士銘在中國歷史博物館制作山頂洞人布景箱.jpeg1970年代,劉士銘在中國歷史博物館制作山頂洞人布景箱

    四、在當代國際語境中理解劉士銘

    藝訊網:劉士銘的藝術有著獨特而鮮明的藝術風格,我相信他和您此前研究和遇到的所有藝術家都不同,您會如何描述劉士銘的雕塑風格?我們剛剛也討論到了西方現代派的一些藝術家,在我看來他是那種很難被定位和歸類的藝術家,他在中國和西方的歷史中都顯得獨樹一幟。

    理查德·懷恩:我不確定他是否符合西方藝術史中的某個特定類別。在西方藝術史中有許多瞬間可以在某種程度上幫助解釋他的風格。你可以一直追溯到古埃及陵墓前的雕像作品,那些人們熟悉的法老和其妻子們的巨型雕像。但在埃及人的墓穴中,還有很多關于日常生活的泥塑雕像,描述了那些可以帶到死后世界的一切。劉士銘創作的人物形象在某些方面與哥特風格的雕塑也有相似之處。人們會想到宏偉的大教堂和真人大小的上帝雕像,但仔細觀察,你會發現角落和邊緣描繪的日常場景——這些場景與上帝的榮耀形成鮮明對比,并構成了其背景。

    在19世紀,法國巴比松畫派(Barbizon School)的藝術家離開城市去到鄉村,描繪樹林、田野、牲畜與農場工人;同樣在19世紀,社會評論藝術家選擇的主題雖以城市為背景,但描繪的是普通人,且其往往處于痛苦之中。在同時期,俄國巡回畫派(The Wanderers, Peredvizhnik)也四處周游,捕捉日常生活的場景。而在美國,我們有一場名為“社會現實主義”(Social Realism)的運動,試圖傳遞大蕭條時期的現實。劉士銘的作品與這些先例之間有許多相似和共鳴之處。我也希望我能了解更多中國的藝術史,看看是否也有類似的共鳴之處。

    藝訊網:近幾年來,劉士銘藝術基金會通過跨文化的藝術展覽和獎學金項目在國際上介紹并推廣劉士銘的藝術。我很好奇西方學者、藝術家與觀眾是如何看待劉士銘的作品的?當面對并闡釋其作品時,是否會有一些共同的興趣和切入點?

    理查德·懷恩:在西方,我們有稱之為原生藝術(Outsider Art)的藝術現象。在19世紀末,德國精神病學家漢斯·普林茨霍恩(Hans Prinzhorn)開始對精神病患者們的畫作產生興趣,并最終完成了一本關于這個主題的里程碑式的著作。這激發了一些藝術家和思想家,譬如讓·杜布菲(Jean Dubuffet)等,去關注未受過美術學院訓練、可能不適應社會的一類人所創作的藝術。在此之前,這類作品是被忽略不計的,但如普林茨霍恩、杜布菲和超現實主義者開始意識到,未受過專業訓練的藝術家所創作的作品有著巨大的價值和能量。如今,這已然成為一個非常重要的研究領域,且現今有專門針對這類藝術家的原生藝術博覽會。

    顯然,劉士銘并非屬于未經過藝術訓練的藝術家,但他選擇了這種與他們類似的創作風格——至少從表面上看是這樣。然而,如果你仔細看他作品中的構圖,各種動物和人物的不同組合,你會發現人物之間的關系相當微妙且復雜的。在繪畫中,人們談論正空間(positive space)和負空間(negative space);在雕塑中,人們談論形態(form)與虛空(void),將劉的作品與未經訓練的藝術家的作品放在一起,看看其中的異同,將會非常有趣。

    劉士銘系列國際展覽研討會現場,2023年

    藝訊網:據我觀察,劉士銘的很多海外展覽都與社區實踐緊密關聯,這與在中國或者從中國視野出發去策劃劉士銘的展覽方式截然不同。這是否意味著劉士銘的雕塑藝術中有著激活多元社群的可能性與潛力?

    理查德·懷恩:當今有許多關于藝術與身份的討論。在過去,藝術被認為只與藝術本身有關。當你進入到藝術的世界,你需要將自己的背景拋諸腦后,投身于所謂的高尚原則之中。但這一切都已經被改變了。許多藝術家正從他們家庭和族裔背景中尋求靈感。許多大型藝術機構現在正給予非裔美國藝術家們比以往更多的機會。這些藝術家的展覽越來越多,評論家也對他們給予了密切關注。在這個文化語境下,劉士銘作品中的“中國性”可能被轉譯傳達得很到位。劉士銘的作品具有普世價值,但這些作品是通過特殊性抵達普遍性的,而也許這是實現普世性的最好方式。

     “生命賦予美以形態”展覽及暑期夏令營泥塑工作坊活動現場,2023年

    藝訊網:在與活躍的、多元的社區互動之外,您對今后劉士銘藝術的展覽和相關藝術活動的籌劃是否有更多的建議?

    理查德·懷恩:正如我之前提到的,我真的很喜歡那些劉士銘的創作手稿,也許正是因為它們的隨意性。我們應該在展覽中增加更多的手繪與草稿作品,以產生雕塑與手稿之間的對話。另一方面則是劉士銘的藝術和原生藝術之間的關系。我們可以邀請一些原生藝術家與劉士銘的作品共同展出。最后一點則是召開更多的學術研討會,我認為邀請更多來自不同領域的專家將大有裨益。他們可以談談劉士銘的藝術與俄羅斯藝術的關系,也可以討論哥特風格的雕塑和劉士銘雕塑之間的關系,等等。有時,看起來非常遙遠和不同的領域實際上被證明是非常具有啟發性的。畢竟,藝術世界說到底是一個交流的世界,人們談論的話題非常重要。更多的討論總可以為一個藝術家帶來更好的聲譽,進而激發更廣泛的交流。 

    采訪、撰文|周緯萌、朱莉

    采訪整理、翻譯|程馳瑞、周緯萌

    校對、編輯|王姝

    圖片|劉士銘藝術基金會、劉士銘雕塑藝術館、藝訊網

    *英文版訪談經受訪人最終審校

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