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專訪|王郁洋:不要溫順地走入“混韻之宇”

時間: 2024.4.28

目前在深圳美術(shù)館舉辦的“混韻之宇:王郁洋個展”,呈現(xiàn)出藝術(shù)家近年在創(chuàng)作上全新興趣轉(zhuǎn)向。相比2015年,在上海龍美術(shù)館舉辦的大型個展“今夜我為何物”中,藝術(shù)家展現(xiàn)出對技術(shù)倫理與人性的思考,在近十年后的又一次大型個展中,藝術(shù)家更多呈現(xiàn)出,他在計算機與機械技術(shù)之外,更為多元的跨學(xué)科興趣,在生物基因、地質(zhì)學(xué)、人工智能、自動駕駛等更廣闊的跨學(xué)科視野下,藝術(shù)家通過與當(dāng)下技術(shù)更為直接的關(guān)聯(lián),將其探索階段引入更為“激進的自然與文化概念”。[1]

展廳進門處的“共生”雕塑系列,似乎在提醒著觀眾,藝術(shù)家與2015年時間軌道上自己的延續(xù)性。王郁洋自述他一直試圖在兩條平行線索上發(fā)展創(chuàng)作,一條在于延續(xù),另一條則包含有大量新鮮的、不斷涌現(xiàn)的想法,藝術(shù)家也一直在等待合適的契機,將自己近年來頭腦中的思考,以其原本的存在狀態(tài),展開在人們面前。

延續(xù)性也體現(xiàn)在技術(shù)觀念層面,從“今夜我為何物”中涉足人與人造物的關(guān)系,將創(chuàng)作主題與作為客體媒介的主客體關(guān)系顛倒處之,到“混韻之宇”,藝術(shù)家進一步深化他對于多重主體性的思考,試圖讓作為主體的創(chuàng)作者和人,推至不存在的位置上。主客體的關(guān)系邊界,在王郁洋的新作中進一步被消弭,從而讓他從過往的控制論視角,逐步過渡,并融入到非二元中心的后人類語境中,并在表意與形式上,共同顯現(xiàn)為某種“混韻”之態(tài)。但藝術(shù)家也并不希望刻意從后人類哲學(xué)視角,闡釋某種過于明確的認知,“我更想呈現(xiàn)的是,這些新作更多自然發(fā)生于我的身體力行間,而它們之間有著順其自然產(chǎn)生的關(guān)系?!?/p>

也是藝術(shù)家不斷積累的生命體驗,激發(fā)了他對于不確定性與不明確性的認識,促使他不斷反思人與自然,是否僅僅是一種主體與被改造客體之間的關(guān)系?這也激發(fā)藝術(shù)家扭轉(zhuǎn)過去的自己過于強調(diào)客體作為主體的單一認知,他開始更愿意如同一個“系統(tǒng)”,或者一個不斷考量可行性的制作者,從控制并展示完整意圖轉(zhuǎn)為由創(chuàng)作過程中獲得經(jīng)驗與感知。

現(xiàn)場觀眾2.jpg“混韻之宇:王郁洋個展”展覽現(xiàn)場王郁洋導(dǎo)覽現(xiàn)場1.jpg

王郁洋導(dǎo)覽現(xiàn)場2.jpg王郁洋導(dǎo)覽現(xiàn)場

展覽仍聚焦于展示雕塑、裝置、互動和場景,藝術(shù)家收集遠古冰川中保留的古老氧氣;或者將轉(zhuǎn)基因成分混合培養(yǎng)產(chǎn)生罕見的藍色;提取藝術(shù)家的睡眠數(shù)據(jù)控制機械手畫夢;在無人區(qū)放生一只機械狗;將自己很多年前被遺忘的雕塑以自然造物般的方式回歸......混合無處不在,可以體現(xiàn)為單件作品內(nèi)部的媒介混合,作品與作品之間邊界趨于消失的復(fù)雜關(guān)系,以及展覽盡可能弱化的敘事線索,和追求混沌化的呈現(xiàn)方式——如王郁洋所說,“在展覽呈現(xiàn)上,我與策展人張尕也進行過幾輪討論,面對一個復(fù)雜混沌的世界,如何能給出觀眾一個大致線索,又能讓這條線索在展覽中不斷被混合?”

現(xiàn)場前言.jpg“混韻之宇:王郁洋個展”現(xiàn)場前言

藝術(shù)家與作品【夢】 .jpg藝術(shù)家與作品《夢》

如何將“混韻”這一抽象概念,在作品表意與整體呈現(xiàn)形式上達成一致,又不至于讓觀者將某種程度的迷失視作徒勞而返。對藝術(shù)家來說,這些都是“混韻之宇”頗具挑戰(zhàn)邊界的屬性,既是對藝術(shù)家的挑戰(zhàn),也是對觀者的挑戰(zhàn)。

藝術(shù)家也很了解其中的冒險意味。開展后,他陸續(xù)得到了很多反饋,其中讓他感到最趣的,來自他13歲的女兒,“我問她,看完爸爸的展覽,你有什么想法?她的回答是,看不懂,但感覺挺高級。”藝術(shù)家感覺,女兒無意間給出的總結(jié),卻恰如其分地概括了展覽所呈現(xiàn)的千頭萬緒,各式各樣的思考,它們既讓人有些摸不著頭緒,又似乎在嚴(yán)肅地討論些什么。

藝術(shù)家照片1.jpg王郁洋(生于1979年)畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院實驗藝術(shù)學(xué)院并留校任教至今。目前在北京生活和工作。他的藝術(shù)實踐聚焦于科技與藝術(shù)、自然與人工、物質(zhì)與非物質(zhì)之間的關(guān)系,常采用跨學(xué)科和跨媒介的創(chuàng)作方式。作為一個不斷創(chuàng)新和突破的藝術(shù)家,王郁洋用現(xiàn)代科技為藝術(shù)賦予了新的可能性,拓展了科技藝術(shù)的視角和表達方式,具有強烈的社會影響力和文化內(nèi)涵。

Q: 從2015年在龍美術(shù)館的個展,到最新個展,您的創(chuàng)作發(fā)生了哪些研究興趣和方向的轉(zhuǎn)變?本次個展體現(xiàn)的轉(zhuǎn)變可謂是一次變革,這種轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的?是發(fā)生于藝術(shù)創(chuàng)作內(nèi)部的自我革新,還是也與您面對現(xiàn)實世界的反應(yīng)和生命經(jīng)驗的變化有關(guān)?

王郁洋:首先這種變革并不是極速發(fā)生的,而是衍生于長期創(chuàng)作積累中,與我過往的創(chuàng)作具有內(nèi)在延續(xù)性。本身我的創(chuàng)作探索也比較多元化,包含多種材料、媒介與創(chuàng)作形式,另一方面,我從創(chuàng)作之初,就希望自己能處于不斷反叛和自我反省的創(chuàng)作模式中,以強烈的好奇心去探索未知的領(lǐng)域。

這種創(chuàng)作方法,驅(qū)使我在2015年舉辦匯集我創(chuàng)作前十年主要作品的大型個展“今夜我為何物”,之后也在繼續(xù)追問自己,還有哪些探索方向是自己還沒有觸及的?

很多人問我,為什么我很早就在作品中與計算機技術(shù)結(jié)下不解之緣?很早就與清華大學(xué)計算機系的老師和學(xué)生發(fā)起創(chuàng)作合作,也許是因為,我感到很多東西正在時代中悄然發(fā)生,也就不能止步于自己熟悉的領(lǐng)域。

藝術(shù)家與作品【崩塌】 .jpg藝術(shù)家與作品《崩塌》

在“今夜我為何物”之后,我開始更廣泛地接觸不同技術(shù)領(lǐng)域的朋友,如生物學(xué)、地質(zhì)學(xué)以及腦科學(xué)等等,隨著時間推移,我在與其它領(lǐng)域研究者的交流中,了解逐漸遞增,促使新的思考不斷形成,繼而將這些不同領(lǐng)域的思考,進一步納入創(chuàng)作。

本次個展“混韻之宇”,也包括對以往創(chuàng)作線索的延續(xù),例如,策展人張尕老師希望通過展廳入口處,延續(xù)2015年龍美術(shù)館個展中作品序列的“共生”系列雕塑,為本次個展呈現(xiàn)的新作,提供某種上下文關(guān)系。除“共生”系列之外,其余作品均為新作,人們或許會在我過往的創(chuàng)作與新作的線索之間,感受到一種強烈的沖撞感。

作品《共生》在“混韻之宇”展覽現(xiàn)場

Q: 您對不同學(xué)科的好奇心,更多如您所說,是發(fā)生于藝術(shù)創(chuàng)作內(nèi)部的自我革新,還是也與您面對現(xiàn)實世界的反應(yīng),和生命經(jīng)驗的變化有關(guān)?

王郁洋:感覺好奇心程度并沒有太大變化。只是過去對計算機技術(shù)的好奇、接觸與應(yīng)用,是基于我已經(jīng)具備計算機基礎(chǔ);但當(dāng)我接觸生物學(xué)、地質(zhì)學(xué)等其它學(xué)科,最初難免會感到一頭霧水。

例如,創(chuàng)作《忘卻的記憶》這件與遠古冰川有關(guān)的作品時,詢問了很多研究冰川的科學(xué)家,相關(guān)研究展示出,在遠古時代的冰芯中,人類的痕跡仍無處不在。很多刷新固有認知的知識,在跨學(xué)科的過程中不斷涌現(xiàn),為創(chuàng)作者打開想象的局限,提供對世界重新建構(gòu)認知的全新視角。

《忘卻的記憶》,紫銅、微型電腦、微型電機與氧氣,高180厘米,寬400厘米,長420厘米,2024年

也包括生命體驗帶來的轉(zhuǎn)變。2015年,我在“今夜我為何物 ”展覽里展現(xiàn)出對創(chuàng)作特別執(zhí)著,不遺余力貫徹創(chuàng)作想法的態(tài)度,多年來一直困擾著我的創(chuàng)作。近年來,我過去太過追求主宰的態(tài)度出現(xiàn)了轉(zhuǎn)變。這與我最近幾年,對創(chuàng)作者主體性的思考有關(guān)。我開始意識到,材料或事物自然發(fā)生狀態(tài)的轉(zhuǎn)變,也包含著某種表達。就像《生物克萊因藍》中,我不再要求“完美”的呈現(xiàn),追求一塊永遠不變的藍色,而是將作品與展廳中微生物結(jié)合,激發(fā)并融合出的變化納入創(chuàng)作中。

《生物克萊因藍》,微生物,高5厘米,寬527厘米,長699厘米,2022年

后來我在創(chuàng)作中開始引入更能多自然物,也許和我個人生活體驗的變化有關(guān)。疫情期間我常在溫榆河附近跑步,也是我與自然接觸最緊密的一段時期。我在整整幾年時間里,體會河道附近在四季中的緩慢變化,直至感受自我與這片熟悉的自然空間的融合。創(chuàng)作《忘卻的記憶》時,我在西藏5600米海拔處,戴著氧氣瓶,尋找藏在幾萬年前冰川中來自過去時空的氧氣。在零下40°的凌晨,看到巨大的黑色冰川,被自然的龐大與神性征服。這些由自然天地引發(fā)的創(chuàng)作力,肯定與我過去在工作室里的思考,屬于兩種不同的狀態(tài)。

Q: 更多的生命體驗,尤其是自然的視野,拓寬著您創(chuàng)作的邊界,那么是否意味著您對于技術(shù)的態(tài)度也發(fā)生了變化?

王郁洋:我目前的技術(shù)觀念與過去的作品依舊具有延續(xù)性,“今夜我為何物”個展中,我已經(jīng)開始探討人與人造物的關(guān)系,從2006年起,我創(chuàng)作“會呼吸”的物體系列,也已很早涉足創(chuàng)作主體與作為客體的媒介之間的關(guān)系問題。

到這批新作,我試圖把作為主體的創(chuàng)作者與人,放在幾乎不存在的位置上,盡可能遵循一種自然狀態(tài)生產(chǎn)創(chuàng)作。在具有“混韻”前景的多重主體性探索中,包含著更加直接的啟示,而隨著在這批新作中,主客體關(guān)系邊界的消弭,就我個人來說,也讓我從過去控制論視野下出發(fā),進行主宰與控制的創(chuàng)作思維,進一步融入了非二元中心的后人類語境的討論中。

但我也并不特意去以后人類視角,闡釋非常明確的觀點,這些新作更多自然發(fā)生于我的身體力行間,它們之間具有順其自然產(chǎn)生的關(guān)系。并不存在某種中心控制,甚至人們能看到很多作品,將自然地走向消亡狀態(tài)。

作品【夢】裝置 .jpg《夢》,鋼、玻璃、機器人手與平臺車,高289厘米,寬438厘米,長616厘米,2016-2024年

作品【夢】局部2.jpg《夢》作品局部

如《忘卻的記憶》中冰川的氧氣在開展第一天就被觀眾吸完,我也并沒有想要控制繼續(xù)再生氧氣,而是保留采氧裝置作為軀殼的存在;《放生》中,我在無人區(qū)釋放機器狗的看似浪漫、無厘頭的行為,就像放逐一臺月球車,在月球上孤獨地履行拍攝任務(wù),行為本身作就已經(jīng)宣告作品的完成。因此我在視覺呈現(xiàn)缺位的情景下,讓機器狗放生演變?yōu)橐环N敘事方式,在現(xiàn)場傳達給觀眾。重要的不是真實與虛假,而是機器狗走進無人區(qū)本身。在展出兩、三次后,我也將刪除作品中的所有記錄與故事,讓機器狗演變?yōu)橛洃?,甚至完全消失,讓這只狗在某種程度上,在精神空間與物質(zhì)空間中得到雙重的自由。

作品【放生】裝置.jpg《放生》,椅子與監(jiān)視器,高150厘米,寬50厘米,長70厘米,2024年

Q: 這種對反視覺化所挑戰(zhàn)的邊界,將主客體關(guān)系的融合推演到一定極限,也許將導(dǎo)致作品自身的危機?您如何看待自己作品中反呈現(xiàn)和去視覺化的傾向。以及,本次個展中還試圖突破哪些邊界?

王郁洋:我想還是沒辦法完全拒絕視覺化,就像杜尚選小便池,面對無數(shù)種選擇,為什么選擇這款?他的眼光仍然帶有不可磨滅的藝術(shù)訓(xùn)練的痕跡。而我思考終歸也會落在具體事物上,即使試圖忘記,但細胞、神經(jīng)和潛意識中仍然存在學(xué)院長期訓(xùn)練的印記。

一直以來,我都不想讓自己的作品受到美學(xué)訓(xùn)練的影響,更希望能如同某種系統(tǒng),自然產(chǎn)生和涌現(xiàn)出一件作品,但這又和具有強烈目的導(dǎo)向和結(jié)果意圖的AI生成不同,更近似于,從沒有意義的參數(shù)中,不斷進行隨機選擇的計算機生成系統(tǒng)。另一方面,我也不想人為干涉和控制參數(shù)的生成過程,例如收集天氣參數(shù)、污染參數(shù)等,我更傾向于尋找沒有意義的參數(shù),就像這個世界本身,世界背后可能并不存在意義。

《勾勒姆》,泥土,高176米,寬180厘米,長200厘米,2022年

如《被植物纏繞的可疑》中,由 3DMAX 軟件生成的雕塑作品,參數(shù)來自一段猴子和小孩生活在一起的文字描述轉(zhuǎn)換而成的二進制編碼,黃銅、紫銅、不銹鋼、鐵、木與植物在這件作品中共同出現(xiàn),呈現(xiàn)出材料本身的混雜性。把銅、鐵、不銹鋼、木頭和塑料混在一起——顯然不是人類會作出的選擇,因為不銹鋼與銅的焊點相差太多,焊接過程極易導(dǎo)致不同材料的變形。但這種被動接受,也讓我在制作過程中,成為一個不斷考量可行性的制作者,從創(chuàng)作者身份,變?yōu)橐粋€旁觀者,從展示事物的主體,轉(zhuǎn)為從創(chuàng)作過程中獲得不同經(jīng)驗與感知的接受過程,如同獲得了一個觀眾席,在揣測和考量計算機生成的過程、結(jié)果與實現(xiàn)方式之中,甚至能得到更多啟示。

《被植物纏繞的可疑》,黃銅、紫銅、不銹鋼、鐵、木與植物,高490厘米,寬400厘米,長450厘米,2012-2024年

Q: “混韻”——您在創(chuàng)作中,如何將對東方哲學(xué)的思考,融入后人類主義語境的藝術(shù)實驗中?

王郁洋:從個人角度講,當(dāng)下真的開始感到隨遇而安,順其自然的狀態(tài)。之前提到的《被植物纏繞的可疑》,前身是創(chuàng)作于2012年的《可疑》,轉(zhuǎn)換為二進制編碼的文字來自我有一段時期特別愛看的人類科學(xué)實驗,其中一個瘋狂實驗,是一位科學(xué)家,讓他剛出生的兒子與猴子共同生活,是動物模仿作為高級動物的人類,還是反之,人開始模仿動物?最終實驗結(jié)果與科學(xué)家最初的預(yù)設(shè)——人類影響猴子的設(shè)想背道而馳,實驗也戛然而止。

《可疑》在2013年展出之后,因為體量巨大,被我運到了雕塑工廠存放,工廠不斷外遷,又被輾轉(zhuǎn)了很多地方,位置也越來越邊緣。隨著時間推移,我也慢慢遺忘了這件作品。

到21年左右,我開始有長時間在雕塑工廠完成新作,休息期間,在工廠周圍散步,突然在稻田里撞見自己這件8年前的舊作,發(fā)現(xiàn)它身上已經(jīng)長滿了植物,與牽?;?、草、蜘蛛網(wǎng)渾然一體,雕塑的部件,就像原本就是為了植物的攀援存在。突然我從這件作品獲得了一種生命狀態(tài),就像那個瘋狂的實驗,在人類智慧與自然之間,后者展現(xiàn)出的力量讓我突然感到,這才是未來我想要進行的作品。

作品【被植物纏繞的可疑】局部 .jpg《被植物纏繞的可疑》作品局部

借本次展覽機會,我把《被植物纏繞的可疑》從土里面移出來,因為是冬天,植物都枯萎了,雕塑上落著很厚一層灰,它似乎突然又變成了很凄涼的狀態(tài),我也保留了作品再次發(fā)生的變化,意味著它與自然的關(guān)系。對我來說,與其明確地表達我對東方哲學(xué)的認知與理解,我更希望讓我血液和神經(jīng)元中存在的東方視角自然流露,人類只有在特定的經(jīng)驗和經(jīng)歷的觸發(fā),一些埋在身體內(nèi)部的感知與理解世界的態(tài)度才能被提示出來。

我從小在東方的環(huán)境中長大,而后在本科、讀研和獨立創(chuàng)作階段不斷受到藝術(shù)訓(xùn)練,這些都是我試圖遺忘的東西。比如,我是學(xué)舞臺美術(shù)出身,訓(xùn)練了我對空間的把握、大型作品的把握,以及從文本出發(fā)想象空間敘事的思維,即使我在作品里一直排除戲劇感,人們似乎仍能從我的很多作品中感知到敘事的存在。也許這說明過去的訓(xùn)練,依然在我的身體內(nèi)部產(chǎn)生作用,我的細胞和神經(jīng)里,仍舊攜帶著過去的信息,傳遞出即使我希望去遺忘的信息,理解了這一點,我也就釋然了。

作品【游蕩】裝置1 .jpg《游蕩》,鋼、LED燈管、微型電腦與微型電機,高700厘米,寬1000厘米,長1000厘米,2019-2024年

Q: 具體說來,這種態(tài)度讓您更強調(diào)作品中的偶發(fā)性?

王郁洋:我作品中的偶發(fā)性,和藝術(shù)史上的偶發(fā)藝術(shù)并不一致,后者強調(diào)偶發(fā)本身,就像人工智能設(shè)立的目的,而我更多是在創(chuàng)作過程中捕捉突然迸發(fā)的啟示,并不是為了尋找偶發(fā)本身。近些年尤其如此,試圖從一種去中心化,混雜且無主體的創(chuàng)作視角出發(fā),作品的內(nèi)容本身,亦是作品的形式。

作品【我給的也不確定】裝置 .jpg《我給的也不確定》,醫(yī)用紗布塊、鋁、亞克力、微型電機與微型電腦,高135厘米,寬110厘米,長168厘米,2023年

Q: 明確的創(chuàng)作主題和表達,觀眾似乎更能順利地找到自己的位置,您傾向的這種無主體且呈主題與材料呈混雜態(tài)的作品中,人們是否能在其中找到理想的旁觀位置?換句話說,您希望展覽中的表達激發(fā)怎樣的反饋與聲音?

王郁洋:藝術(shù)家都希望自己的思考,能獲得相對應(yīng)的反饋,但同時,我的表達與對反饋的需要之間存在著矛盾。我不希望獲得特別明確的反饋,因為一旦被明確,我的作品也會被明確甚至簡單化,這與我本次展覽希望呈現(xiàn)的混雜狀態(tài),對“混韻”的表達相互抵牾。

我2012年以前的創(chuàng)作既無人關(guān)注,也沒有明確的回應(yīng),2012年之后,他人對我作品的理解同時也攜帶著某種明確的判斷與定義,在獲得回饋的快樂之后,跟隨著被看明白的傷感。

這次展覽也有類似的感覺,我只是想把腦子的思考,原封不動地盡量還原。我當(dāng)然也可以像在教書時,以邏輯思維梳理信息,為觀眾傳遞知識,但近些年我特意不將表達梳理得過于清晰明確,當(dāng)然我完全可以依靠邏輯重新梳理它,但我更像想維持它們在我腦中原本的混合狀態(tài)。

《不知道》,發(fā)酵罐、微生物、箱體透明屏、電腦與攝像頭,高240厘米,寬146厘米,長80厘米,2024年

這種混合,在“混韻之宇”并不是把各式表達攪拌,形成所謂的混沌狀態(tài),而是在作品形式與內(nèi)容的步調(diào)一致中,達成對于“混韻”自身的表意。展覽開幕前,其實我更擔(dān)心的是,自己想要的“混韻”,在展覽呈現(xiàn)中變得清晰有序,變得太明確。

越是看不懂,越能調(diào)動思考,越思考越快樂,是享受頭腦運動過程的快樂。我知道很多人不喜歡這種過程,希望立即得到一種判斷,一個明確的表達,但這恰恰是我作品和展覽呈現(xiàn)所反對的。

《植物》,醋酸人造絲,高560厘米,寬1厘米,長1135厘米,2023年

采訪、撰文 | 孟希

圖片資料由藝術(shù)家提供

參考文獻:

[1]《混韻之宇-及宏?敘事的復(fù)歸》 ,張尕

 展覽信息:

展覽海報.jpg “混韻之宇:王郁洋個展”

展覽地點:深圳美術(shù)館

展覽時間:2024年3月23日至5月5日